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标题: [香港人写] 为什么香港人想香港独立／自治 [打印本页]

作者: jjoz88 时间: 24-1-2012 20:27
标题: [香港人写] 为什么香港人想香港独立／自治
http://www.facebook.com/notes/marie-meow/%E7%82%BA%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%88%91%E6%83%B3%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%8D%A8%E7%AB%8B%E8%87%AA%E6%B2%BB/10150548858602728
这篇文章，不止写给香港及台湾想搞独立的朋友，也写给大陆的知识分子看，希望你们能放下谩骂的冲动，明白我（们）的想法。

首先，我必须承认，香港人和大陆人是有互相歧视的情况，香港人用来标签大陆人的港式粗话很多，大陆人也天天在Youtube 呛香港无能要靠中央政府养。可是我认为，重点不是谁歧视得多谁错得多，而是这个现象的成因及意义。

想香港独立的原因很简单，就是觉得香港人和大陆人并没有同胞的亲切感。我不是想说那些不文明不卫生的游客，我是在说，即使是大陆的优秀人材，例如在香港的大学任教的教授，到香港发展的歌唱家音乐家等，我也不觉得他们跟我是「同乡」。这就正如，无论你多敬重一个日本人或韩国人，你都只会觉得他是一个「可敬的外国人」，不会觉得他有同乡的亲切感。香港人跟大陆人的文化底蕴是不相同的，大家共同分享中华文化，但最影响香港人的，还是殖民地时期学回来的价值观、国际观和英语，同样地大陆人有过不同的经历，可能是比较多在贫穷中力争上游的体验等，所以大家的思想、视野是不同的。我没有说香港人的性情要比大陆人高级（事实上我觉得大陆最高学府的学生要比香港大学生温文尔雅，我也没资格去看不起学养比我高的大陆学生），我只是想说出，大家的经历和教育太不同，不是同一种人。这种「不同」的感觉，相信很多在海外留学或工作的朋友都感受过，人在异地就想找同乡，可是很失望地香港人和大陆人互相都不觉得对方是同乡，这不止是语言的隔阂，就是简单的感觉。

我想，廿一世纪不应该再是强盛国家扩张领土的年代，我认为一块土地属于土地上的居民，属于认了这块土地为家的人，而不是周边军力强盛的人。只要想独立就可以独立，不需要搬出历史因素，我也支持世界各地想独立的人民。中原必须大统一是一种迷信，一种少人辩论过却多人接受了的迷信，对大家最好的可能是一个美国式联邦政府，或地方各自独立，再成立一个像北约的组识互相保护，及一个像欧元区的组识加紧经贸往来。不过无论是北约或欧元区式合并都是自由加入的，互相尊重，不勉强同化。独立不是闹事，是很基本的人权。为独立运动牺牲的人都是勇敢的民主斗士。香港在过去几千年都跟大陆是同一个国家，但这不代表今天也应该是同一个国家，因为最决定香港和大陆差异的，不是过去那几千年留下来的文化遗产，而是在近代中国发生的事，使得有知识的华人很多离开了大陆那些事，而香港则学习了西方民主自由法治思想的那些事。香港的主权移交是不符合国际惯例的，根据联合国的Declaration on Granting the Independence to Colonial Countries and Peoples，殖民地有权公投要独立还是留在宗主国，例如直布罗陀公民投票就选择了继续留在英国，即使前宗主国西班牙至今不承认英国主权。人权宣言中国有份签署但没份屐行。新界条款只写租借不是借口，殖民地的自决权是割让或租借都平等享有的。

将来如果香港人跟大陆人思想文化拉近了，当然可以再合并，但不是今天这个仇怨已深的时候，就像情侣性格不合是应该暂时分手的。主权移交十四年，香港人跟大陆人合不来已是明显不过，大家可以有限度地交流，但不能更亲。大陆人说受到香港人歧视，其实他们自己也讨厌香港人是不是，合不来不合则去，不要强迫对方归化自己好不好。

我认为每个人都是独立的个体，我的祖先的身份认同不等于我的身份认同。这种国民身份认同很主观的，我自己在大陆出生，我有很多亲戚在大陆，但我在香港成长，甜酸苦辣都在香港经历，所以我觉得香港是我家，不是大陆。在这个全球化的年代，血缘关系不再去到大于一切的重要，我很欣赏美国那一套无分种族立国基于友谊的理想（虽然美国人实践得不够好）。对于大陆偏远地区的贫苦大众，我当然同情也愿意捐助，但我对其他国家的穷人的怜悯程度是一样的，换言之，对大陆山区农民的同情心是出于「我是地球人」的身份，并不是我对中华人民共和国有归属感。很可惜，我能认同在港南亚裔和东亚裔长期居民为半个香港人，绝不歧视少数族裔，但无法认同不爱香港的大陆人为同乡。大家应该还记得，主权移交之前，及主权移交后起初几年，香港人曾经有幻想过大陆人真是同胞，以为同是中华民族后裔就是同胞，所以在大陆混乱时帮助大陆人逃到香港，大陆有天灾人祸香港人踊跃捐助，我自己起初来到香港没被歧视过，完全没有。可是近几年，我们渐渐发现大陆人有钱了就不当我们同胞，只当香港一个赚钱赚福利的地方，完全失望。台湾人也曾被骗过真心想过拯救大陆水深火热的同胞是不是。

我希望香港独立，但并不是要香港跟大陆切断交流，我愿意见到世界各国都有更紧密的交流。除非大陆派军队镇压，否则我也不想看见香港人在深圳河筑城墙的情况，而我也不认为自私的香港人愿意服两年兵役及花GDP 4%在国防上（新加坡是这样独立了）。我不认为香港跟大陆的经贸交流是单向的香港依赖大陆，根据我不完全的资料搜集︰港人在大陆消费要比自由行在港消费多；香港的米主要从泰国入口而非大陆，香港买东江水已比海水化淡贵所以是广东省有赚；香港是自己发电，并有剩余卖给广东省；大陆人要透过香港获得国际车牌；香港空气污染七成来自大陆；大陆人来香港买大量奶粉因为品质较可靠；大陆人一方面骂香港人是殖民地奴才，却又争相申请居港权一起做奴才……这些都说明了，香港不是单方面依赖大陆。日本和韩国的最大入口国和出口国都是中国，但大家不会说他们因此是依赖中国是应该纳入中国版图对不对，这是全球化的趋势和有comparative advantage下正常的经贸交流。

在大陆人眼中，香港人骂大陆女人和小孩吃东西弄污地铁车厢是反应太大了，捍卫广东话也变成生安白造贬低普通话而非理性语言学讨论。可是，为什么香港人那么大反应那么不理性？我看到的，香港人是好像一群痛失家园的灾民无力地呼喊，我们无权管理不守礼的游客，无力维护被侵蚀的本地文化，无权决定接收几多移民，只好把一切悲伤愤怒都化作对大陆人的粗话，又好像被欺负的小孩，他没有武器只能丢丢石头，我不赞同香港人的不冷静，却又不忍心谴责受伤了的香港人。我不认为怀念英国的一部份香港人是崇洋媚外，那是发自内心的感激之情，我们绝对知道殖民地政府自己拿过好处，真诚为香港的官不多，但英国人为香港确立了廉洁、自由和法治，建立了完善的社会福利制度，把香港从渔村变成国际金融中心，这些都是香港人自己做不到的，就看特区政府的无能而知。我不觉得这是奴性，这是学生对老师般的感恩，我很佩服英国人的管治能力。殖民地政府没有教我们爱英国，以前政府口号广告公民教育都是教我们爱香港。香港人在外国遇险，例如日本地震或泰国军变，中国大使馆不受理，反而英国会接走持有英国海外国民护照的香港人，我完全能理解他们认英国为祖国。还有，香港人引以为傲的狮子山下自力更生精神，也是在殖民地政府下建立的。

为什么马来亚迫新加坡独立，但大陆是迫香港合并？我看到前者是较文明。也想一读《风雨独立路—李光耀回忆录>。香港要跟整个大陆拼军力很难. 但我们是不是跟整个大陆拼呢？不止西藏新疆内蒙，其实广东及上海这些较为思想开放的地方，也有独立的呼声。大陆太多利益在香港，一个飞弹夷平香港是不会发生的。欧洲人已觉醒了，不再想要统一对方，分成几十个国家反而和平共处。不过，看到网上给大陆人骂的留言... 我还是觉得，要令多数大陆人考虑一下分裂是很难的事。还有, 我说的独立是一个笼统的词，包含各种不同程度的自治权，大陆联邦政府及香港高度自治是完全可以接受的。但台湾, 必须独立，那是很基本的尊重。台湾的朋友，请不要惧怕对岸军力。如果情况是解放军对国军，那当然解放军胜。但打起来的实际情况将会是部分解放军对全体台湾人民，加美军支援，还有国际间对大陆侵略行为的谴责。大陆不可能调派太多兵力去打台湾，因为台湾要独立，大陆境内就有很多受压迫已久的少数族群呼应，大陆要先控制国内的混乱。唇亡齿寒，恳请支持香港，当香港被完全同化，下一个目标一定是台湾。请相信独立运动不是寻衅滋事，是争取很基本的人权。我个人认为国号叫中华民国或台湾国不重要。台湾现在当然是主权国家，但十年廿载后？情况令人担心。

香港人，无论是去到什么程度的独立或自治，第一步都一定是团结起来，来个使香港瘫痪的示威，迫使修改移民政策，落实高度自治。可惜，香港人很多在出卖香港给大陆，我很怀疑，香港能不能拿出三百万人示威。大家都说香港没独立的条件，我说，是独立的第一个条件——团结抵抗，大家都没有。那别说独立，维持现状也不可能。不要把高度自治或独立运动丑化成「万一九龙从新界独立出去怎办」的假设性问题，因为独立不是个人的人权，是集体的人权，不是你喜欢你家的房子叫独立国家那样儿戏的事情，我是说独立应作为解决冲突的一个可能性，在双方做不到和而不同的时候，又有一条清楚的地界分开两边人民。香港与大陆的冲突主要源自次主权逐渐失去，外来人口太多。完全独立那一步有点纸上谈兵，但自治是迫在眉睫，给我们一个明确的目标，三百万人七一游行可不可以？

有空再写英文翻译。大陆的知识分子们，看到这里可能你们心里已积了很多怒气，感谢你们抽时间理解不同的观点。我不是文史哲系学生，不懂分析或代表其他独立支持者的想法，这些都是我个人的感觉。我相信，香港独立了，中港的仇怨会淡化，香港人和大陆人会学习互助互爱。

作者: louis518 时间: 24-1-2012 20:33
其实很多上海人和广州人也想独立的。。。。。。。。。。。。。。

作者: lietian 时间: 24-1-2012 20:39
此贴必火占位卖瓜子

作者: 昂热洛 时间: 24-1-2012 20:43
也就想想吧。。。。

作者: Dylan0119 时间: 24-1-2012 21:10
一派胡言，被英国人抛弃了还不知道。香港人地域观念太重了，总以为大陆人抢了他们什么，其实香港也就一个通商口岸，自古就是，离开大陆这个市场，香港什么都不是。

作者: 刎wen 时间: 24-1-2012 21:13
部分香港同胞想独立，如果成功了，就表示你们有人权了，那不想独立的不就又没人权了，这里显然有很多矛盾体，你觉得好并不一定别人也觉得好，你要游行，别人也要跟着游行才算团结？

LZ 三思啊.

作者: dickxm 时间: 24-1-2012 21:25
这文章写的，不论站在何种角度，都没有可反驳的必要了。过～～～～～～～～～

作者: hzf8181856 时间: 24-1-2012 22:39
“我相信，香港独立了，中港的仇怨会淡化，香港人和大陆人会学习互助互爱。”最后一句我笑了，香港敢独立，我相信大陆会把香港封了，想点现实的吧

作者: CHINE 时间: 24-1-2012 23:16
回复 jjoz88 的帖子

我早说过,最现实就是去中国化,搞大东亚,向李前总统致意

作者: mem 时间: 24-1-2012 23:25

louis518 发表于 2012-1-24 20:03
其实很多上海人和广州人也想独立的。。。。。。。。。。。。。。

你要被骂惨了。。。啦~啦~~啦~~~

作者: mem 时间: 24-1-2012 23:26
江湖规矩是由江湖最大势力决定的

作者: 9klhs9 时间: 24-1-2012 23:30
文章是寫的不錯..但我身為香港人覺得沒有獨立的必要. 香港獨立以後沒有國家的照顧會有著很大的影響. 但是大陸人也沒忘了當年沒有香港這個輸入跟出口港也沒有現在發展那魔快. 所以說這也沒有什麼好爭論的. 只能說人的素質還是很重要.....

作者: 沈然 时间: 24-1-2012 23:30
太长，光写文章有啥用？真那么想独立，可以去闹独立试试啊。

作者: Lilo 时间: 24-1-2012 23:30
一笑而过。估计离被删除不远了。

作者: littleJack 时间: 24-1-2012 23:56
我要在澳大利亚买个小岛闹独立，谁有兴趣申请做公民的现在接受报名？独立日就定在一月二六号

作者: syqwin 时间: 25-1-2012 00:15
广东我不知道，上海独立运动是确有其事的。

另，lz所说的《联合国世界人权宣言》以及其下属的《公民权利与政治权力公约》，中华人民共和国不是缔约国，也不受这些条款的约束。

大一统思想是汉武帝时期董仲舒的主张，流传了几千年，总之就是统一好，分裂坏，每个统治者上台后都要用统一来彰显其文治武功。这个思想传至今日，已经没有为什么的问题了，就像太阳会发光一样，没有为什么。但纵观中国历史，你会发现，所谓大一统，只是糊弄老百姓的口号罢了，三国里说的好：天下大势，合久必分，分久必合。中国历史上，国家分分合合无数次，如果大一统真的深入国人骨髓，那就不会有这许多的分分合合，如果大一统真的是统治者不变的追求，那大陆应该不停的去尝试“解放台湾”，而台湾应该玩命的尝试“反攻大陆”，可事实上，大陆在80年代就实际放弃了武力统一，台湾在90年代初也终止了“动员戡乱”。

最后，套用李敖大师的话：国共两党假统一，民进党是假独立。

作者: 来哒来哒 时间: 25-1-2012 00:26
笑而不语拿分走人

作者: 拾音mm 时间: 25-1-2012 08:40
lz，在你们地铁里吃个东西，hk人就爆发了
在上海，人家可是在地铁里随地大小便啊啊啊啊啊啊啊！！！！！！
估计要是发生在hk
不知道要怎样呢

算了，你们待遇够好的了

作者: dickxm 时间: 25-1-2012 09:19

syqwin 发表于 2012-1-25 01:15
广东我不知道，上海独立运动是确有其事的。

另，lz所说的《联合国世界人权宣言》以及其下属的《公民权利 ...

李敖个人还是蛮欣赏的，但这句话到是第一次见，希望能给个链接啥的。国民党，假统一，利益太多，不用解释。民进党假独立，那是没法真独立。而共产党，统一台湾，百利而无一害，只是现在能力达不到统一的水平罢了。如果大师真说过这话。共产党，民进党，他这2点还真要好好琢磨琢磨了

作者: aazhao 时间: 25-1-2012 10:14
可笑！香港可就罢了，上海跟广州？晕没有中共哪有上海广州呢？可笑！
大家就没事干的，闲着做梦吧！

作者: skylxx011 时间: 25-1-2012 12:09
"我希望香港独立，但并不是要香港跟大陆切断交流，我愿意见到世界各国都有更紧密的交流。"
楼主这句话我可以理解为：不认自己爹娘了但是还要爹娘给你吃给你喝吗？要独立就谁也不要依靠，要不然就老老实实眯着。

作者: 极乐虫 时间: 25-1-2012 18:32
{:7_293:}{:7_293:}

作者: peter2004 时间: 25-1-2012 18:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: MicMic 时间: 28-1-2012 13:55
micmic ...... 一星期不在... 论坛就乱.........micmic 回来主持正义

作者: Aussborn 时间: 28-1-2012 15:57
没了中国大陆香港经济坚持不了多久

作者: 观阴大师 时间: 28-1-2012 16:12
不认同中国的香港狗，请赶紧移民，滚出中国

作者: kid0922 时间: 28-1-2012 20:06
{:6_225:}我实在是不适合看这种文章啊。。。。。。无语啊。。。。。。。。。。

作者: 為食專家 时间: 29-1-2012 05:18
這個題目嘈了好幾個星期了上bbs都是這一種的帖子......唉

作者: crystal_huang 时间: 29-1-2012 05:30
我笑了。。。。。哈哈

作者: dragonmagic 时间: 29-1-2012 07:41
啊啊啊啊啊啊啊啊啊

作者: 寻找ing 时间: 29-1-2012 10:43
kao，继续YY去吧，屁点的地方得瑟啥

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