AdelaideBBS.com_阿德莱德中文网_南澳华人论坛_阿德莱德租房_工作_交友_同城 AdelaideBBS.com中文网

标题: 为什么感谢《建党伟业》 [打印本页]

作者: dickxm 时间: 28-6-2011 18:16
标题: 为什么感谢《建党伟业》
首先，阐明，作者不一定写的就全对，有些观点，我也并不十分认同。但总体观点明确，有理有据。算的上是个优秀的文章。如果有发表太扯淡的，就别了，要是骂娘的，就更别了。

法国巴黎宋鲁郑

转自，联合早报。

拜互联网之赐，生活在海外的同胞可以几乎与国内同时观赏中共建党九十周年献礼片《建党伟业》。相较于传统的主旋律，《建党伟业》颇类似于西方的大片：巨额投资（六亿）、巨星云集（囊括华人社会几乎全部名星）。从中也可看出市场经济对中国的巨大影响。而且在播映期间，一些西方的大片也暂时让路----其实这种做法很正常，电影也是竞争激烈的产业，对本民族的产业进行力所能及的保护，也是跟西方学来的----从西方默默的接受来看，要么它认为中国的做法很正常，要么中国它已得罪不起。法国为了保护自己的传统文化，对美国电影也有不少限制。此外，美国和欧盟都对农业提供巨额补贴----尽管从逻辑上讲，享受补贴的都是国外的消费者，而且尽管中美之间贸易逆差巨大，美国仍然拒绝中国购买它的石油公司和高技术以及破产的《新闻周刊》。但不管怎么说，这部电影的制作和放映，都体现出中国的时代特色，当然更重要的是，它所引发的对历史的反思以及对现实的思考。

　　首先要感谢《建党伟业》的是，它再次令整个民族又重温了一百年前中国的生存危机。这部电影时间跨度并不大，从1911年辛亥革命到1921年6月中国共产党成立。但这一时期恰是中华民族历史上从未有过的低谷和动荡时期。中国从清末到袁世凯再到军阀割据，竟然走了一个又一个的下滑线。虽然清末已经不堪，但袁世凯时期连清末也不如----日本不敢给清政府提的“二十一条”却能肆无忌惮的压袁世凯接受。而袁世凯称帝失败，中国竟然连一个中央政府也都维系不了，陷入了全面的军阀混战。国家破败如此，在社会达尔文主义流行的时代，中华民族真的是到了存亡绝续的时刻，电影开篇所说：“政治衰败、经济凋敝、社会残破、民不聊生”确实是当时中国的写照。所以当中国重新崛起再返世界中心的今天，当观众看到学生、知识分子、工人、商人甚至警察都在“捍卫主权”时，我们是不是深深的感到国家强盛对每一个人意味着什么呢？是不是更能体会到中共九十年的历史意义呢？

　　不过，从自由派群体的角度来看这个时代，却也并不一无是处。比如可以随意组党，可以随意办报，想说什么就说什么，想干什么就干什么，包括革命、保皇、无政府、打内战、贿选。不过这种自由是以国家解体为前提的。纵观中国五千年历史，曾有过多次这样的自由时期。如春秋和战国、五代十国----仅看看名称就让中国人会倒吸一口凉气(中华民国实是中华战国，中华军国)。总之，中国自由的时期都是民不聊生、战乱四起，国家统一、民众安居乐业则往往是大一统（国家和思想）的时期。这对自由派确是很纠结：至少从中国的历史来看，要自由就不能要稳定，自由的代价是国不国、家不家，也就是国破家亡。(李庄案二审辩护人斯韦江律师最近有一个发言，颇受启发：“就算你搞选举了，大家知道我们国家选票第一是数人头，人头不是你们精英，这个精英也只能是一票，我老家我爸文盲也是一票，数人头的话，我们国家农民多，农民不像我们城里，是花钱可以买的。村民选举已经搞坏了，坏到开始是我跟你是亲戚朋友，不收你钱财，这是第一届选举的时候。第二届是亲戚朋友也得花钱，你有优先权，到现在谁有钱我选谁。农民的票数是最多的，因此，在我们国家搞一个选举是很怕的，假如搞不好会导致动荡，到时候你们这批精英就会怀念现在和谐美好的社会。当然，这不是我反对票选，我只是提醒大家要想好后果”。)

　　其次让我们感谢《建党伟业》的是，这部电影再一次让我们看到了西方列强的面目。中华民族的生存危机来自于西方对中国的侵略和瓜分，但1919年，巴黎和会，令一百年来第一次以战胜国面目出现的中国似乎有了命运改变的契机。特别是美国总统威尔逊提出的以公理和民族自决原则为核心的“十四点”，引发了中国举国上下的幻想。但是自从崛起后就掠夺这个世界的西方怎么可能因为一场战争就改变呢？相反，为了弥补战争的损失和寻求新的霸权平衡，巴黎和谈以更丑陋的方式展现在世人面前。关于中国的部分今人大都耳熟能详（把青岛转给日本），但还有一些细节却仍不被人所知。比如，当中国代表团在巴黎拜会法国总理克里孟梭时，提出要颁发给他总统勋章，竟被一口驳回。其对中国人的羞辱，简直是无以复加，也令中国的外交官无地自容。其实中国人一开始就误会了“民族自决”----这是战胜国肢解奥匈帝国和奥斯曼土耳其帝国冠冕堂皇的策略：只有这两个战败国统治下的少数民族才有权自决，至于西方列强在非洲、美洲和亚洲占领下的各殖民地国家是没有资格“自决”的。这一幕后来在二战胜利后再次上演。中国在东北的权益被列强们交给了苏联，英国拒绝交回香港。至于其它亚、非、拉各民族，则再度陷入西方的殖民：荷兰回到印尼，英国回到缅甸、马来西亚、法国回到越南……就是到今天，西方也仍然没有改变，一切仍然以自己以利益为标准，而不是什么公理。以今天的中东革命为例，同样是镇压，对巴林就视而不见，对利比亚就武力介入，对叙利亚和也门则不痛不痒的吐吐口水，对于突尼斯政府甚至一直表达支持，直到本阿里被推翻。中国人对西方的霸道之反感和仇恨，从一件历史事件可见一斑：1949年解放军渡江解放全中国前夕，与英国军舰发生炮战。令谁也想不到的是，对岸的国民党军队竟然也加入了炮击英国军舰的行列！

　　当然中国人对西方的认清也是一个过程。比如尽管列强已经侵略中国半个多世纪，新文化运动的领袖、当时公认的启蒙导师陈独秀居然还在巴黎和会前称美国总统威尔逊是“世界第一个好人”----当然和会之后，醒悟的他怒斥威尔逊为专说大话骗人的“威大炮”，所以以史观之，到今天仍然有知识分子对西方抱有幻想，也是正常的。他们是仍然需要中国付出更多的代价才能醒悟的群体。

　　在电影中，曾有一主人公提出了“自由、平等、博爱”。大家都知道这个口号来自法国大革命。但大革命成功的第二年就立法禁止工人集会和罢工（1946年法国才立法承认工人的罢工权。 1950年公共部门的罢工权才得到确认。这时距法国大革命已经一百六十年了），同时开始对吞并的布列塔尼进行文化灭绝政策（禁止讲布列塔尼语，将布列塔尼地区拆解）。一百年以后，也就是到了1885年，法国一位有名的政治家Jule Ferry（他推动法国建立了免费、义务和世俗教育体系）在国会这样演讲：先生们，我们必须声音越来越高和越来越真实的宣称，必须公开的讲，高等种族对低等种族是有特权的。我再重复一下，高等种族对低等种族有权力，也有义务文明他们！现在这种赤祼祼的种族主义语言是不能再公开讲了，但更多的是包装在普世价值的行动中罢了。

　　应该说，孙中山先生是领悟比较早的先行者。本来他的中华民国完全以西方为师，但他却得不到西方的支持：辛亥革命爆发后，正在美国的他立即拜会西方各国寻求支持，却空手而归。到后来孙中山实行联俄、联共也是无奈之举：英美支持吴佩孚，日本支持张作霖。没有一个西方国家支持开创共和时代的孙中山。另外一个较早醒悟的则是参与戊戌变法的梁启超。当年他在日本护送下成功逃亡，本希望借助日本的支持完成中国的变革。后来才明白自己不过是日本对付中国的一个棋子。西方的学生日本，可谓青出于蓝而胜于蓝，居然支持所有的中国政治势力：保皇党、革命党、袁世凯、立宪派，并巧妙的借各派的纷争达到自己的目的（袁世凯接受二十条的大部并不仅仅是换取日本对他称帝的支持，也是为了和其他政治势力竞争）。所以今天的自由派群体，不管理念如何，但一定要吸取孙中山和梁启超的教训：天底下没有免费的午餐，西方的所谓支持都是以中国的国家利益做为交换筹码的（不妨看看假设利比亚反对派获胜后，西方将开出什么价码）。

　　第三个要感谢这部电影的是，它又重新带来对制度的思考。电影中一共有三人谈到了制度。一是主张君主立宪的杨度。他声称：中国如果早搞了君主立宪，现在已经国富民强了。显然他是一个制度决定论者（不过放眼今天世界上存在的五十多个君主制国家，大多稳定。就是中东，最不稳定的也是共和制国家。显然君主制能够这么长时间存续下去，自有其合理性。当年英国没有放弃国王是多么智慧的选择）。二是自由派人物代表胡适。他反问：共产主义适合俄国，但不一定适合中国。这可称国情论。三是保守派辜鸿铭。他的观点是，任何一个国家的制度都是从自己的文化中产生出来，绝非是向别人学来的。这可称文化决定论。历史虽然过去一百多年了，他们三位的声音依然在中国大地上回荡。制度决定论者仍然拥者众（比如只要民主了----当然是西方的多党和普选，中国的问题就迎刃而解），但更主流的还是胡适的“国情论”以及辜鸿铭的“文化决定论”。

　　中国自1840年以来救亡图存压倒一切，急切中，中国也成了各种制度的试验场。以君主立宪为方向的戊戌变法、以西方为样本的中华民国以及以苏联模式。现在回过头来，失败最惨、代价最昂、祸国殃民最重的当推中华民国，是五千年中华民族的最低谷。苏联模式虽然使中国重获主权独立，但未能使中国走向富强。1978年，以邓小平为代表的共产党人，在吸取了一百多年历史教训和代价之后，调整方向走向改革开放。结果仅仅三十多年，中国就重新成为经济大国。不管现行制度有多少不尽人意之处，但事实却是这是几代中国人一百多年所能找到的最好的模式。特别是现在再回过头来看看“以俄国人为师”的主张，真是令人感到历史的莫测。要知道，在今日俄罗斯，以中国人为师的口号不绝于耳。想想也可理解，一个二十年前经济总量还是中国四倍的前苏联，到今天的俄罗斯却成了中国的五分之一！

　　关于中国的国情，电影的另一主角毛泽东的观点颇为深刻。一是他在回答为何袁世凯而不是孙中山成为中华民国的总统：因为他（袁世凯）有枪。一语点破五千年中国的游戏规则。一种规则无论好坏，其形成都是有特定环境和历史合理性因素的，是否应该或者可以改变先暂且不谈，但至少对它要有一个清醒的认识。毛泽东第二句话则是：中国的问题比哪一个国家都复杂。其实西方对此也早有认知，黑格尔就评论中国是一切例外的例外。所以今天的中国模式绝不可能搬自他国（如同独立后的美国并没有照搬当时最为先进的英国模式），更难以为他国模仿----所以有人认为衡量一个成熟模式的标准之一在于是否能为第三方所效仿，还是不谙中国国情之故。

　　以我对西方的了解，文化的作用更胜制度。比如英国女王根据制度，可以否决首相的任命。但根据文化和传统，她从未否决过。法国的宪法2007年修改之前，总统都是终身制的，但却从未现过这种现象。法国实现半总统制，总统有权任命总理。但当反对派占多数时，总统总会任命反对党人士担任总理。但采用类似制度的台湾，在陈水扁时代虽然也出现国民党掌控立法院，但却一直任命民进党的人组阁（上台初期短暂的唐飞内阁除外）。同样是民主制度，比利时选举出现争议，可以长达一年间无政府（目前仍然如此），但国家照常运转。同样的事情发生在美国，就由最高法院裁定，而在非洲，就是内战。所以，中国无论采取什么制度，要想有效和成功，必须以中国文化为依归。凡是和中国文化和传统异质的制度，失败是必然的。所以这部片子遗憾的一点是没有提到孙中山在二次革命失败后的变化。他组建了中华革命党，要求只忠于他个人，党员还要分成不同的等级和权限。这是在武昌起义成功之后说出“我革命之所以能成功，乃完全依赖上帝的恩助” 的先行者，在现实碰壁之后的反思之举。

　　所以从文化的角度讲。毛泽东是否去法国留学并不能改变什么。孙中山可是从西方生活的，蒋介石可是从日本留学的，怎么样？他们可否把中国带向统一和富强之路？（蒋介石的国民政府仅能从五省收到税，而能否收到税，是一个政府合法性最重要的标志之一）。宋美龄是基督徒，从小就在美国留学，自认是长了一个中国面孔的美国人。但当罗斯福夫人问她如何处理国内的抗议活动时，宋美龄则用手指十分优雅的划了一个砍头的姿势，令罗斯福夫人目瞪口呆。说到底，历史不是一个人可以改变的，成就和责任也不可能仅由一人来承担。我们的文化决定了我们的未来。而这种未来，正如美国两大智库（战略与国际研究中心、彼得森国际经济研究所）联合出版的《中国崛起：挑战和机遇》中所认为的：“中国正努力发展出一种新型政治，这存在着强烈的可能性。这种新型政治虽然号称是民主的，但它并不包含多元、竞争以及直选等。”

　　当然，九十年也只是历史一瞬，中共在历史上的功过定位也言之过早。但自1840年以来“国家主权独立、民族解放和实现现代化”两大历史使命则是由中共来完成的则是毋庸置疑。而这两点足以令中共对得起历史和中华民族，再过十年中共成立一百年之际，中国成为全球第一大经济体，两岸关系取得突破，中共的历史地位又将攀上新高。当然九十年间，中共也走了不少弯路，付出不少代价，但从全球而言，对内没有搞美国的黑奴制，没有搞种族歧视（美国长达两百年），对外没有搞殖民，也没有贩卖人口（西方搞了数百年）和种族灭绝(如对印地安人)，更没有向像德国和日本两大民族搞法西斯主义和挑起世界大战----这都是反人类罪，就是到今天，中国也没有出现过影响邻国或者世界的经济危机----相反每一次都为摆脱危机做出了贡献（想想1997年的东南亚经济危机和现在的全球经济危机、欧洲的主权债务危机）。如果说德国挑起两次世界大战，美国则引发两次全球经济危机，对照之下，中共的弯路又怎企及西方一二呢？

作者: fall0406 时间: 28-6-2011 18:19
。。。。。。。。。

作者: 马西莫 时间: 28-6-2011 18:43
多看几遍才能吐的。。。。。。看一遍没什么效果

作者: panoramist 时间: 28-6-2011 18:44
哈哈，水区要以阶级斗争为纲,年年斗,月月斗,天天斗！全村无产阶级水民联合起来。斗谁？斗版主阶级？斗管理员阶级？

作者: syqwin 时间: 28-6-2011 19:24
谈几点感想：

1、我觉得建党伟业这部片子拍的总体是不错的。要是能把结尾那段红果果的歌功颂德的旁白剪掉，就基本完美了。

2、原作者写到 “至少从中国的历史来看，要自由就不能要稳定，自由的代价是国不国、家不家，也就是国破家亡。” ，用古代史的状况，不加任何修正就拿来和现代史比较，并且还得出结论，本身就是个错误的比较历史方法。就如同说唐朝没有电脑，所以唐朝很落后一样。

3、原作者对代议制一点都不了解，甚至我大胆的推测，原作者对西方政治制度一点都不了解。居然也好意思撰文，对现代政治制度品头论足。民主就是选举？民主就是一人一票？？原作者对民主含义的理解，连肤浅都算不上，只能说是一无所知。总统共和制的美利坚合众国，其立国之初，就被公认为是一个民主国家，可是那时美国的民主制度只能惠及其人口的2%，随着200多年的发展，这种制度不断自我完善，不断进化。今天，一个非洲裔美国人都能当选总统。美利坚合众国宪法，从其立国那天起，宪法原文就没有改动过，只有附加的宪法修正案，说明了200多年美国社会政治基本是稳定的。而我圣朝短短一甲子，四易宪法，每次都改的面目全非，和重新立宪没有丝毫区别。顺便说一下英国光荣革命，这不是英国人智慧的选择，而是皇党和革命派妥协的结果，双方都不想再血雨腥风了。而法国大革命就比较彻底，建立了无君的共和制。当然，法国人民也付出了惨重的代价。

4、原文 “失败最惨、代价最昂、祸国殃民最重的当推中华民国”。可见原作者不是对中华民国史一无所知，就是昧着良心山呼万岁。中华民国大陆时期确实是连年战乱，内忧外患。可是在那样的条件下，当时的社会还孕育了许多活跃的社会思想，创造了很多举世瞩目的成就。1928年国民政府北伐成功，初步统一中国后，其黄金十年的训政建设，为后来的抗战，乃至整个中国现代化，都打下了良好的基础。我们今天习以为常的好多社会标准，都是中华民国大陆时期确立下来的，比如春节的过法等等。说道“祸国殃民最重的”，我就想笑，原作者对大跃进、文革等等只字不提，立场太明显了。这“祸国殃民最重的”，非我圣朝文革莫属了，别说是在我中华5000年历史上，就是人类一万八千年史上也算是“之最”了吧。

5、对于中国来说，自1840年开始，探索救国救民的道路，确实走了不少弯路。这些弯路，有的是探索中不可避免的，有的则完全是自己瞎折腾，搞出来的。造成这种瞎折腾的原因，就是激进的国人，对国家民族复兴急切的盼望，进而导致对主义、理念、信仰追求的纯洁性和排他性。导致内部自我倾轧，其危害有时比帝国主义压迫我国更甚。对于杨度、胡适、辜鸿铭三种声音，各有道理。作为学术争论，各自立论，各自本论。然而在实践中，我们不应该选一个，然后打倒另外两个。因为在实践中，完全不相容的两种事物，实在是太少了。合三者之长，为我所用，才是大智慧。

6、对执政党现在高调定位功绩为时尚早。原文作者也阐述了这个观点，但紧接着就用“国家主权独立、民族解放和实现现代化”的言语推翻了自己的前言。我们通常所讲的三座大山：帝、封、官。究竟是谁、何时、如何推翻的，在学界还有争议。帝国主义，在1943年国民政府废除治外法权后，就基本推翻了，1945年抗战胜利后则完全推翻。有人会说港澳没回来，可是，即便是在共产党社会，港澳回来是近几年的事，况且作为帝国主义国家，英国很早就承认了圣朝的合法性，这与中华民国向英国索要香港不无关系。封建主义是辛亥革命时，同盟会推翻中国最后一个封建王朝清朝时，就推翻了。如果有人偏要说封建残余没清理干净的话，那直到今天，封建参与也没清理干净，按这种说法，共产党也没推翻封建主义。至于官僚主义，从来就没推翻过，用一个官僚打倒另一个官僚，那不叫推翻。最后，原作者说“实现现代化”，我个人认为中国离现代化还远着呢～小平同志给定的目标是到圣朝百年的时候，就是2049年，才“基本”实现现代化……作者拍马屁有点超前了。

7、中国今后的路还长，需要全民一起去探索、去面对。我真心希望执政党能看看先辈们的精神，不要躺在成就上睡大觉。

作者: syqwin 时间: 28-6-2011 20:03

yushangshao 发表于 2011-6-28 19:21
又见长篇大论可每到重要观点的依据都乏善可陈

以下内容全部来自互联网：

这是bbs，不是写论文，我怕我把几万词的论文搬上来，没人愿意看。所以我只能简要写写观点。

你这么崇拜大跃进，那如果可能，让你回到那个时代，你愿意去吗？

就像许多崇拜改革开放前时代的人一样，这个例子不用时光倒流，你可以移民去朝鲜，你愿意去吗？

我喜欢包容、开放、有序、和平、富足的社会，如果未来中国是这个样子，那有可能的话，我愿意穿越时空去那个时代。

连共党自己都认为是错误的事情，已经成了历史的大笑话，还有人出来给这段历史辩护，真是了不起。

你贴的这些东西，恐怕连你自己都没看完过吧，里面好多妄想型的成就，你就没发现？？

作者: syqwin 时间: 28-6-2011 20:52
本帖最后由 syqwin 于 2011-6-28 20:27 编辑

回复 yushangshao 的帖子

那你就去吧，有机会顺便替我问候一下因饥荒而死的几千万冤魂同胞。鉴于你极左政治挂帅的历史观。我不和你争辩了，无甚意义。回顾历史，是为了更好的往前走，而不是去抱那个在图书馆打杂的大腿。
对了，最后再纠正你一个错误，朝鲜战争。志愿军一共阵亡才18万多，哪里来的几十万忠魂啊？？你这才叫信口开河。

作者: panoramist 时间: 28-6-2011 20:59
哈哈，你们几位说点现实的吧，是不是准备在水区搞共产共妻？

作者: panoramist 时间: 28-6-2011 21:08
回复 yushangshao 的帖子

哈哈，大师是不是准备在水区开始“镇反”？

作者: daya 时间: 28-6-2011 21:15
吵架贴，围观，不发表意见

作者: 我也来凑凑热闹 时间: 28-6-2011 21:50
此贴必火{:7_349:}{:7_349:}{:7_349:}

作者: dickxm 时间: 28-6-2011 22:34
楼上2位，也别争了，这个东西没对没错，角度不同而已。我发的目的是想叫大家看下不同的角度而已。因为之前有人发的关于这部电影的评论太水了。这个从某种意义上说，写的还是蛮有水平的。

作者: panoramist 时间: 28-6-2011 23:12
回复 dickxm 的帖子

如果他们都没有错的话，就是楼主你错了。

作者: dickxm 时间: 28-6-2011 23:20

panoramist 发表于 2011-6-28 23:12
回复 dickxm 的帖子

如果他们都没有错的话，就是楼主你错了。

仔细看看，我说他们都对了吗？说你错了，你连想都不想。还不用想。你真觉得比别人都聪明吗？

作者: panoramist 时间: 28-6-2011 23:23
回复 dickxm 的帖子

对和错和聪明不聪明有什么联系？

作者: dutsshhrr 时间: 28-6-2011 23:46
好长的帖子，好长的回复。。。。

作者: syqwin 时间: 29-6-2011 00:01
回复 yushangshao 的帖子

我不想在对你的观点做任何辩论了，因为极左派永远都是胜利的，没人能争的过极左。但我还是愿意纠正你一些史实方面的错误。

朝鲜战争，中方阵亡人数，几十年来都是估算，中朝韩美苏都是估算，而且估算的数字大相径庭，从十几万到几十万，甚至过百万（苏联估算）。

我国在2004年的时候，开了一个朝鲜战争纪念馆，在丹东，有空的话，劝你也去看看。2004年开馆的时候，登记在册的阵亡烈士人数是17万多，具体的小数子我也不清了。后来有阵亡烈士的家属、朋友来吊唁，发现在名册上找不到他们的亲人，这种情况有，但不是很多。后来朝鲜战争纪念馆就用了6年的时间，走遍全国各省，收集补完资料。终于在2010年，也就是朝鲜战争60周年的时候，把资料补全了，虽然谁都不敢说这个资料是100%完全的，但基本是不会有大误差了。2010年最新的资料，朝鲜战争，我国志愿军阵亡人数为183108人。

我一开始写帖子的时候，只是记得18万多，具体小数我也记不得，你偏要提这茬，于是我方才就查了一下确数。

你说的那个几十万，不是早年的估算，就是伤亡总计。

作者: luzi_1126 时间: 30-7-2011 21:39
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

欢迎光临 AdelaideBBS.com_阿德莱德中文网_南澳华人论坛_阿德莱德租房_工作_交友_同城 AdelaideBBS.com中文网 (http://baiyumei.com/bbs/)